projet de tuto sur les amortisseurs de TLS

Message par **goeland_** » 12 oct. 2006 19:57

Voila un projet de tuto que je mijotte depuis un certain temps

j'attends vos avis et vos suggestions (pas pourrir SVP

)

Plusieurs solutions sont possibles pour le TLS

Modifications de l’amortisseur Rotary
Et oui, c’est possible…. En préambule, il faut dire que le principe du rotary est très bon, avoir un amortisseur rotatif permet de mieux gérer les passages d’huile avec un principe simple et compact et qui permet de découpler la fonction ressort et amortissement.

Pour plus de détails voir le tuto de magax

Le défaut majeur c’est que la réalisation est plutôt ratée ce qui se traduit par un fonctionnement en compression très freiné alors que la détente est plutôt très libre.
La sensibilité à la température est aussi importante, ce qui complique encore les réglages…
Il faut savoir que modifier le rotary peut paraître simple puisqu’il suffit de percer des trous mais demande énormément de soins d’autant plus qu’aucune pièces détachées n’est disponibles (joint, aiguilles, etc…) et qu’il reste des zones d’ombres : viscosité et quantité d’huile, pression d’azote pour le regonflage,…

Je laisse donc un lien vers un site « in english ». Pour info il me semble que quelqu’un a fait cette manip sur le forum, son avis est vivement attendu

Changement de l’amortisseur
Comme expliqué précédemment, la première raison est l’amélioration du comportement de la moto mais une autre raison majeure est la casse de la patte de fixation du Rotary.
Dans ce cas, si la réparation ou le changement de cadre n’est pas possible, la seule solution est le montage d’un Bitubo qui supprime complètement le rotary et remplace le système de ressort d’origine par un combiné ressort/amortisseur.

Bitubo WZM
C’est le montage le plus courant puisqu’il permet de pallier la casse de la patte du cadre et d’un coût raisonnable (environ 400€).

notice Bitubo

montage du Bitubo

Prix : ~440€

Avantages :
Bon amortisseur
Relève l’arrière du TLS (amélioration de la maniabilité)
Réglages assez simples et accessibles (sauf la détente un peu planquée)
Gain de poids
Montage possible si patte de cadre cassée
Coût raisonnable

Inconvénients
Relève l’arrière du TLS (attention aux jambes)
Montage un peu pénible
Plage de réglage limitée
Tenue dans le temps ? Reconditionnement ?

Utilisateurs :
Beaucoup ici

EMC S56
La première proposition de chez EMC (société française) consiste à remplacer le rotary par un système conventionnel tout en conservant le ressort d’origine :

notice EMC S56

Prix : ~495€
Avantages :
Bon amortisseur
Relève l’arrière du TLS (amélioration de la maniabilité)
Réglages compression /détente associés
EMC étant en France, un problème sera plus facile à régler en direct
Coût raisonnable

Inconvénients
Relève l’arrière du TLS (attention aux jambes)
Réglages compression /détente associés
Sur ces modèles, il semble que les fuites au niveau du joint de tige soient assez courantes
Utilise la patte « qui casse »

Utilisateurs
Artkore, LeBreizh

EMC S109
La seconde proposition de chez EMC consiste à remplacer l’ensemble d’origine par un seul combiné ressort / amortisseur vertical conventionnel

notice EMC S109

Prix : ~595€

Avantages :
Bon amortisseur
Relève l’arrière du TLS (amélioration de la maniabilité)
Réglages compression /détente associés
EMC étant en France, un problème sera plus facile à régler en direct

Inconvénients
Relève l’arrière du TLS (attention aux jambes)
Réglages compression /détente associés
Coût ?
Beaucoup d’entretoises : rigidité de l’ensemble ?
Utilise la patte « qui casse »

Utilisateurs
Fonzi, Drainvac

Hyperpro SU10-005S ou SU10-105S avec réservoir séparé
A ma connaissance, un seul montage Hyperpro sur le forum avec Dragon : son système est très particulier puisque le ressort d’origine est changé (ou pas) et un combiné « classique » (amortisseur + ressort) lui est adjoint en lieu et place du rotary : donc 2 ressorts

Prix : 700 à 800 € ???

Avantages :
Amortisseur réputé
Relève l’arrière du TLS (amélioration de la maniabilité)
Remplacement du ressort d’origine en option

Inconvénients
Relève l’arrière du TLS (attention aux jambes)
Système complexe (réglages)
Utilise la patte « qui casse »

Utilisateurs
Dragon

Ohlins SU805 ou SU807

Ohlins a sorti un des ces amortisseurs les plus particulier pour le TLS, puisque démuni de ressort, il remplace juste le rotary et conserve le ressort d’origine.
Attention il existe 2 référence suivant l’année du TLS : SU805 pour les 97-98 et SU807 pour les 99-01

notice 97-98

notice 99-01

montage du Ohlins

Avantages :
Excellent amortisseur
Relève l’arrière du TLS (amélioration de la maniabilité)
Grande plage de réglages

Inconvénients
Relève l’arrière du TLS (attention aux jambes)
Très cher….
Utilise la patte qui casse
La qualité de l’amortisseur fait que la fourche doit également être revue…..

Utilisateur :
Goeland_

Autres
En parcourant les forums, on peut trouver des montages soit hybrides : Ohlins de TLR sur TLS ou exotiques :
White Power (NL)
Combiné ressort/amortisseur qui remplace le rotary en conservant le ressort d’origine (montage similaire à l’Hyperpro)

www.wpsuspension.com

Penske (USA)
Amortisseur remplaçant le rotary (montage smilaire à l’EMC S56 et proposant un autre ressort plus raide

http://www.le-suspension.com/

Maxton (GB),…
Amortisseur simple remplaçant le rotary (montage smilaire à l’EMC S56. Le ressort d’origine est cependant remplacé par un ressort spécial Maxton

http://www.esling.btinternet.co.uk/maxton/

Message par **goeland_** » 12 oct. 2006 20:27

oups, j'ai fait un grave oubli !!!

merci à Jacselere, Lebreizh, Dragon, Fonzi et Drainvac pour leur contributions à ce tuto

lolo · Message par **lolo** » 12 oct. 2006 20:28

c'est moi qui avait fait la modif du rotary

aujourd'hui c'est pikapika qui roule avec.
la manip n'est pas compliquée mais il faut être méticuleux et patient (surtout pour recharger en huile et purger l'air).
Pour l'huile, je sais plus mais il me semble que j'avais mis de l'huile de fourche 10w
pour la pression, j'avais regonflé au compresseur (air).
résultat : une compression beaucoup plus souple et par conséquence une détente plus facile à régler (l'amorto travaillé sur une plus longue course)
conclusion : la moto était beaucoup moins tape cul et moi ça m'allait bien

philgood · Message par **philgood** » 12 oct. 2006 20:34

Alors là chapeau ,plus complet ça va etre dur ,merci !

Pikapika · Message par **Pikapika** » 12 oct. 2006 20:39

Je confirme que la moto n'est pas très tappe cul mais c'est sur piste que là ca rame mais bon j'ai encore rien touché en terme de réglage et puis faut aussi que je passe en pilot power... après on verra!

Le breizh · Message par **Le breizh** » 12 oct. 2006 21:04

Un grand bravo Goeland_, c'est super complet comme tuto, et çà n'a pas dû être facile de recueillir tant d'infos.
Et de rien pour les photos et la notice...

fonzi · Message par **fonzi** » 12 oct. 2006 21:25

ça me fait plaisir d etre utile à quelque chose,merci a toi

Lolpops · Message par **Lolpops** » 12 oct. 2006 21:31

Delcamp prépare aussi le rotary (ce que j'ai fait sur mon R) pour 275€ de mémoire, ça gomme un peu l'effet de flou sur les bosses comme les raccords de bitume à hautes vitesses.
Mais j'ai trouvé un comportement bcp plus "sain" en virant l'amorto de direction, je m'en suis rendut compte ce week end car je l'ai remis pour aller à Magny cours (autobeurk) et franchement, si sur l'autoroute c'est plus rassurant, dès qu'on attaque la petite route le comportement "pas rassurant" du TL refait surface...
Donc l'idéal serait peut etre un amorto de direction plus souple et/ou une prépa de fourche.

A méditer.

Savatage · Message par **Savatage** » 12 oct. 2006 21:32

Merci pour cet excellent tuto très instructif.

Lolpops · Message par **Lolpops** » 12 oct. 2006 21:34

Savatage a écrit : Désolé, j'arrive pas à t'éditer...

Et après on se demande pourquoi les topics du vtsc partent en couilles en moins de deux!

Edit: -> Savatage: tu vois j'arrive à m'éditer moi

Edit 2:

goeland_ a écrit : j'attends vos avis et vos suggestions (pas pourrir SVP )

Ca sert à quoi que Goeland y se décarcasse?

Savatage : Pourquoi t'as édité ton post?

Vinc · Message par **Vinc** » 12 oct. 2006 21:51

s'est nickel!! pleins d'infos sur nos machines!! BRAVO pour se topic!!

Dragon · Message par **Dragon** » 13 oct. 2006 01:23

Si je passe entre les mains de Rudy, j'en profiterai pour faire des photos plus grandes et plus visibles du mien.
Chapeau JM

joebar-69 · Message par **joebar-69** » 13 oct. 2006 04:19

La ya du tuto encore

, super GOELAND et merci bien

Message par **goeland_** » 13 oct. 2006 07:45

content que ca vous plaise

pour lolo : effectivement, il me semblait que c'était toi

pour lolpops : c'est vrai qu'il est possible de faire préparer le rotary et que Delcamp le connait bien. je vais l'ajouter dans le tuto définitif

tu souleves également une question juste : avec une bonne suspension arrière c'est l'avant qui est a la ramasse et c'est encore pire sur le TLS dont la fourche est en béton. et quand tu as une moto correcte, tu t'apercois que cela soit sur le R ou le S que l'amortisseur de direction est beaucoup trop freiné....
Le simple fait de le changer rend le TL beaucoup plus léger. C'est aussi possible de le virer (voir leglaude), mais c'est, a mon avis, osé sur le S ou de remplacer l'huile par de la 3.5

je prends tous les commentaires ou ajouts

Jac Sélère · Message par **Jac Sélère** » 13 oct. 2006 09:47

Super boulot Goéland !

Testé pour vous et approuvé sur TLS, l'association Bitubo + ressorts de fourche Ohlins + amorto de direction d'origine avec son huile remplacée par une 3.5W = bien meilleur comportement de la machine !!!

Forcément avec les bons réglages de l'amorto et de la fourche, et je pense pas être trop pourri comme je suis là, mais au final ça gigotte plus en courbe (et très peu avec un pneu arrière rincé), c'est plus souple mais mieux maitrisé, pas de grosses amorces de guidonnage !