(SERIEUX) des intéressés par pistons hautes comp?

Eudes · Message par **Eudes** » 09 sept. 2007 11:28

Bon modif quasi finie sur le TL et il roule, donc...

J'en suis, ca fera joli sur l'étagère.

On a des specs sur le gain de couple espéré avec aac d'origine? je cherche uniquement du couple moi.

barnab · Message par **barnab** » 10 sept. 2007 16:01

salut

quelle serait la "dead line" pour passer commande ?

pour obtenir un tarif encore plus bas, il faut passer à combien d'unités ?
(une idée de dégressif aiderait peut-etre à motiver les hésitants)

goeland ou benben, un petit topo sur le "plus" qu'apporte une simple augmentation de rapport volumétrique aidera aussi j'en suis sûr...

Message par **goeland_** » 11 sept. 2007 09:42

pour simplifier, le moteur 4T fonctionne avec un rendement moyen a bas et mi régime du fait des perturbations du flux d'air admis qui entraine un mauvais remplissage de la chambre de combustion.

Ces perturabations ont 2 origines principales :

- la position du papillon de gaz a moitié fermé dans le conduit d'admission : donc un frein à l'admission

- le profil des AAC et le croisement (phase ou les soupapes d'admission et d'échappement sont ouvertes en même temps ainsi que le temps d'ouverture qui provoque des perturbations dans le remplissage du cylindre

L'augmentation du taux de compression permet d'améliorer cet état de fait en augmentant la pression moyenne effective dans le cylindre dans les phases de mi régime

Les limites :
on ne peut pas augmenter indéfiniment ce taux de compression car on arrive à des phénomènes d'auto inflamation ou cliquetis qui peuvent entrainer la destruction du piston à pleine charge
d'autre part a haut régime, la bielle et le vilebrequin encaissent plus d'effort, donc d'usure

le taux de compression maximum théorique est cependant de l'ordre de 17:1....

Après chaque moteur est spécifique : il faut prendre en compte les formes des chambres de combustion, la place disponible pour les soupapes, la forme et le poids des pistons

Dans notre cas, on peut espérer un gain en couple à bas régime et la possibilité d'utiliser des arbres à cames plus méchants : la perte à bas/mi régimes provoquer par ces arbres étant compenser par les pistons HC

Pour rester réaliste, il y a plusieurs méthodes pour gagner en taux de compression :

rabotage du cylindre ou de la culasse : il faut vraiment être sur de son coup, la manip est irréversible et entraine un décalage de la distribution non rattrapable (hauteur de cylindre moindre)

suppression du joint d'embase : facile pas cher mais peu fiable, si il y a un joint, il y a une raison

d'autre part, cela entraine aussi un décalage de la distribution

montage de pistons HC spécifiques : permet d'avoir des pistons de meilleure qualité, plus résistant adaptés à l'augmentation du TC.
De mémoire, les pistons JE même HC sont plus légers, donc moins d'efforts sur bielles/vilo

Quelques chiffres
taux de compression d'origine :
TLS : 11,3:1
TLR : 11,7:1

Pistons wiseco : très proches des origines : 12:1 mesuré

pistons JE : version 12,5:1 : pas de modifs à prévoir, le moteur encaisse, essence normale

pistons JE : version 13,8:1 : ca commence a être du lourd !!!, le moteur sera moins fiable, des bielles Arrow ou Carillo acier voir titane sont vivement conseillées sachant qu'il faudra alors rééquilibrer le vilo

l'essence devient plus importante avec additifs anti détonnants obligatoire

Dans tous les cas, il faudra vérifier que le squish (distance entre pistons et culasse au PMH) reste supérieure à 0.9 mm pour éviter le cliquetis

williamTLS · Message par **williamTLS** » 11 sept. 2007 09:54

humm!!! voilà une expliquation technique claire,interressante et vendeuse!!

ce que je ne comprends pas c'est le decallage de la distrib si on raccourci la distance entre les pignons rotateur et ceux de la culasse,ce n'est pas le role du tendeur de chaine de ratrapper ce "mou"?!

Message par **goeland_** » 11 sept. 2007 10:04

parce que la distance entre les pignons étant diminuée, la chaîne devient un tout peu trop longue, le tendeur appuie plus (ou plus exactement se déplace plus, donc augmente la fleche) et décale légèrement les arbres

c'est peu mais de l'ordre de 4/5° quand même d'apres les grands gourous du TL

williamTLS · Message par **williamTLS** » 11 sept. 2007 10:06

ce qui voudrait dire que la chaine de distrib reputée tres durable sur les TL (d'origine)serait finalement à changer plus souvent qu'on ne le croit pour ne pas perdre cette valeur??

benben · Message par **benben** » 11 sept. 2007 13:21

en fait...ton taux de compression avec les JE je pense que tu te plantes goeland.
le truc c'est que sans toucher au squich tu vas être à 12.6 ou 12.8.
et en mettant ton squich bas (0.90/0.95) après plus bas ça devient vraiment tendu...tu vas aller à 13 et quelques ça dépend ce que tu mets

pour la dead line je suis pas pressé.
et pour un prix moindre...je crois qu'il faut pas rêver non plus...ça commence à être vraiment pas cher là...je trouve

Message par **goeland_** » 11 sept. 2007 16:01

pour william :

non ca ne remets pas en cause la chaine d'origine, elle est tres bien a mon avis

pour ben :

je suis Ok, a 12.5, pas de soucis de squish, c'est au dela que ca peut devenir tendu

mais bon... un montage a blanc avec un morceau de pate a modeler, ca permet d'être tranquille

il faudra quand même mettre une dead line : faut qui'il tourne avant la fin de l'hiver.... 2008

bidouille · Message par **bidouille** » 01 déc. 2007 05:38

je remet le sujet au gout du jours

pour cette commande , ca c est fini comment , parceque moi je suis intérréssé mais c est sans doute trop tard

quoi qu il en soi , au pire je peu relancer une autre commande groupé , va savoir ?

si quelqu un a les info , merci

Message par **goeland_** » 01 déc. 2007 11:34

la commande devrait être lancée en décembre. Il faut voir avec Benben, c'est lui qui gère

bienvenue sur cet AG, plus on est, mieux c'est

benben · Message par **benben** » 10 déc. 2007 19:24

contact rétabli aujourd'hui...
je vous tiens informé.
redonner svp vos noms et le nombre de jeux que vous voulez si éventuellement plusieurs.
benjamin

Exas · Message par **Exas** » 10 déc. 2007 19:30

compatible sv ? ou inutile ?

Message par **goeland_** » 10 déc. 2007 19:33

goeland_ : 2 jeux

a priori, compatible SV..1000

Eudes · Message par **Eudes** » 10 déc. 2007 19:53

goeland_ : 2 jeux
eudes : 1 jeu

benben · Message par **benben** » 12 déc. 2007 21:05

il manque un jeu ou deux là déjà...
il faut que je le relance demain car pas de réponse pour l'instant.
j'ai pas trop envie d'en prendre deux jeux mais bon au pire je le ferai.