ktm
- williamTLS
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Re: ktm
aprilia non plus ce me semble 
- cobraKiller
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Re: ktm
bah oui quoi, bouffer de l huile, c est galère, surtout au prix où elle est... et ça fait pas très sérieux pour la marque...
quelqu un doué en mécanique peut en expliquer la raison?
quelqu un doué en mécanique peut en expliquer la raison?
- sml
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Re: ktm
Ben la raison est (assez simple) :
gros pistons -> dilatation importante (par rapport à un 4 cylindres) -> plus de jeu -> plus de conso.
Après entre la qualité de la conception (stabilité thermique), de fabrication (matériaux utilisés) et performances (moteur pointu ou pas) les consos varient (sans même parler du rodage), mais intrinsèquement un moteur avec une cylindrée unitaire importante, ça bouffe touours un peu d'huile.
Après, sur le LC8, la conso est franchement aléatoire. Certains WE après 1500 km rien n'a bougé. D'autres fois 600 km dans la journée et 0,25l. Perso je n'ai jamais consommé plus de 0,5/1000, et en moyenne depuis l'achat je dois tourner à 0,25 (genre 1 bidon de 1L passé en appoint entre 2 vidanges ts les 4.000 - et encore, même pas toujours).
Extrait d'un post sur le forum LC8 :
"ce ne sont que de petit défaut mais qui combiné donnent le résultat qu'on connait. d'abord la conception générale du moteur fait que l'on est obligé lors de l'assemblage de monter les pistons par le haut des cylindres et non par le bas comme c'est le cas habituellement sur la plupart des moteurs ; ce petit détail indique qu'a chaud la dilatation fait que le jeu piston cylindre dans la partie haute doit être un tout petit peu trop importante. deuxièmement bien que les pistons soit de très bonne qualité ( parmi les meilleurs même puisque c'est du mahle ) les segments racleurs utilisés ne sont pas des triplex bien meilleurs que les segment en une seule partie actuel, le démontage fait apparaitre fréquemment des défaut de tierçage mais ça ce n'est pas de la conception mais le monteur qui n'en a rien a battre. et enfin selon moi le systeme de reniflard sous dimensionné qui maintien une pression trop importante dans la carter moteur cela favorise aussi les remontées d'huile par la segmentation.
ceci dit correctement rodé la consommation arrive a descendre aux environ de 50 a 100cc au milles kilometres ce qui devient très acceptable mais il faudra toujours surveiller le niveau en cas d'utilisation très intensive genre circuit ou très grosse arsouille.3
gros pistons -> dilatation importante (par rapport à un 4 cylindres) -> plus de jeu -> plus de conso.
Après entre la qualité de la conception (stabilité thermique), de fabrication (matériaux utilisés) et performances (moteur pointu ou pas) les consos varient (sans même parler du rodage), mais intrinsèquement un moteur avec une cylindrée unitaire importante, ça bouffe touours un peu d'huile.
Après, sur le LC8, la conso est franchement aléatoire. Certains WE après 1500 km rien n'a bougé. D'autres fois 600 km dans la journée et 0,25l. Perso je n'ai jamais consommé plus de 0,5/1000, et en moyenne depuis l'achat je dois tourner à 0,25 (genre 1 bidon de 1L passé en appoint entre 2 vidanges ts les 4.000 - et encore, même pas toujours).
Extrait d'un post sur le forum LC8 :
"ce ne sont que de petit défaut mais qui combiné donnent le résultat qu'on connait. d'abord la conception générale du moteur fait que l'on est obligé lors de l'assemblage de monter les pistons par le haut des cylindres et non par le bas comme c'est le cas habituellement sur la plupart des moteurs ; ce petit détail indique qu'a chaud la dilatation fait que le jeu piston cylindre dans la partie haute doit être un tout petit peu trop importante. deuxièmement bien que les pistons soit de très bonne qualité ( parmi les meilleurs même puisque c'est du mahle ) les segments racleurs utilisés ne sont pas des triplex bien meilleurs que les segment en une seule partie actuel, le démontage fait apparaitre fréquemment des défaut de tierçage mais ça ce n'est pas de la conception mais le monteur qui n'en a rien a battre. et enfin selon moi le systeme de reniflard sous dimensionné qui maintien une pression trop importante dans la carter moteur cela favorise aussi les remontées d'huile par la segmentation.
ceci dit correctement rodé la consommation arrive a descendre aux environ de 50 a 100cc au milles kilometres ce qui devient très acceptable mais il faudra toujours surveiller le niveau en cas d'utilisation très intensive genre circuit ou très grosse arsouille.3
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- cobraKiller
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Re: ktm
et bien merci, vais alors attendre qu ils se décident à changer la taille des reniflards alors et qu ils payent un peu mieux leursmonteurs aussi 
à ce propos ils sont assemblés où ces moulins?
à ce propos ils sont assemblés où ces moulins?
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Re: ktm
ktm est achement a la mode mais c est des motos quand meme " radicale" a quand une routiere ?
un chasseur reste un chasseur , peu importe le bois et le gibier
- williamTLS
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Re: ktm
j'aurai aussi dit tierçage et pourquoi pas des segment par feu en L,comme sur le moteur qu'ils ont en parti copié?!
perso apres avoir possedé 2 modestes autrichiennes,je les trouve bien plus rustiques et moins abouties que leur homologues nipponnes .
perso apres avoir possedé 2 modestes autrichiennes,je les trouve bien plus rustiques et moins abouties que leur homologues nipponnes .
- thierry1000s
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Re: ktm
le coup de la grosse cylindrée unitaire, je veux bien, mais sur le TL, c'est la même et autant que je sache arpès 10 ans et 2 TL différents, la conso d'huile est est pas du tout la même...
Ce putain de TL, il a pas grand chose pour lui, mais quel moteur quand même !
C'est dramatique que SUZ n'ait pas mieux su l'exploiter
Ce putain de TL, il a pas grand chose pour lui, mais quel moteur quand même !
C'est dramatique que SUZ n'ait pas mieux su l'exploiter
- cobraKiller
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Re: ktm
du genre le gonfler à deux gamelles de 800 cc chacune tu veux dire? 
- goeland_
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Re: ktm
SML, ton explication ne tient pas complètement la route : le gros alésage n'explique pas la conso d'huile : voir les TL ou les 999 qui présentent aussi des gros alésages sans conso d'huile particulière
Par contre effectivement, il faut une segmentation performante (et bien montée) pour encaisser les dilatations thermiques
Je pense que KTM se fourni chez Mahle ?, un spécialiste des pistons / segments et qui connait très très bien son métier
peut être que KTM a tenté de diminuer les frottements donc gagner qq ultimes ch en augmentant les jeux mais j'en doute un peu
Je suis plus circonspect sur la (bonne) utilisation des reniflards ou des mises à l'air libre du bas moteur : le bas moteur est continuellement en pression / dépression du fait de la montée / descente des pistons et demande donc une excellente gestion de cet aspect pour éviter les remontées d'huile par la segmentation et/ou les pertes de ch
C'est d'ailleurs une des clés des moteurs vraiment très performants de pouvoir s'assurer que le bas moteur "respire"
Une manip amusante et facile serait d'ajouter un reniflard sur le bouchon de remplissage d'huile et/ou de court circuiter le système existant avec un bocal de récup style compétition pour voir si il y a une évolution de la conso
Le S a d'ailleurs beaucoup évolué au cours de ses premières années 97/99 sur ce plan, autant dans le design des carters et des mises à l'air libre jusqu'aux dernières versions avec piquage sur le cache arbre arrière,volume du bocal de décantation entre les cylindre, labyrinthe des carters et clapet à lamelles. Signe que les ingénieurs de Suz savait que le système n'était pas parfait et demandait des améliorations pour limiter les pertes de puissance (et sans doute la pollution)
Par contre effectivement, il faut une segmentation performante (et bien montée) pour encaisser les dilatations thermiques
Je pense que KTM se fourni chez Mahle ?, un spécialiste des pistons / segments et qui connait très très bien son métier
peut être que KTM a tenté de diminuer les frottements donc gagner qq ultimes ch en augmentant les jeux mais j'en doute un peu
Je suis plus circonspect sur la (bonne) utilisation des reniflards ou des mises à l'air libre du bas moteur : le bas moteur est continuellement en pression / dépression du fait de la montée / descente des pistons et demande donc une excellente gestion de cet aspect pour éviter les remontées d'huile par la segmentation et/ou les pertes de ch
C'est d'ailleurs une des clés des moteurs vraiment très performants de pouvoir s'assurer que le bas moteur "respire"
Une manip amusante et facile serait d'ajouter un reniflard sur le bouchon de remplissage d'huile et/ou de court circuiter le système existant avec un bocal de récup style compétition pour voir si il y a une évolution de la conso
Le S a d'ailleurs beaucoup évolué au cours de ses premières années 97/99 sur ce plan, autant dans le design des carters et des mises à l'air libre jusqu'aux dernières versions avec piquage sur le cache arbre arrière,volume du bocal de décantation entre les cylindre, labyrinthe des carters et clapet à lamelles. Signe que les ingénieurs de Suz savait que le système n'était pas parfait et demandait des améliorations pour limiter les pertes de puissance (et sans doute la pollution)
il faut jamais ouvrir un moteur, c'est plein de trucs bizarres à l'intérieur !!!!...