je voudrais aprendre un truc sur les indices d'huile

Message par **sml** » 03 juil. 2005 20:42

lolo a écrit :to sml => éric cabrol, il avait pas un tls noir et il se l'ai fait volé par un acheteur potentiel

himself.

sml. et c'est par lui que j'ai entendu parler du VTSC d'ailleurs.

Message par **goeland_** » 04 juil. 2005 08:10

l'article est intéressant, mais il laisse dans l'ombre deux choses très importantes :

- l'additivation des huiles : il y a un "package" d'additifs : détergents, antimousse, anticorrosion, améliorant de viscosité,etc... qui permettent à l'huile de conserver à l'huile ses qualités dans le temps. Les mesures effectuées ont été faites à kilomètre zéro, il serait intéressant de voir après 5000 kms (et le test de dosage des métaux habituellement pratiqué n'est pas suffisant)

- les moteurs moto ont une particularité : l'huile moteur lubrifie la boite et surtout l'embrayage : donc éviter les huiles auto très performantes qui vont entrainer un patinage d'embrayage...

pour sml : la signature infra rouge d'une huile, c'est du pipeau : tu arriveras juste à différencier les huiles minérales des synthétiques (et encore), c'est normal de trouver des spectres IR similaires.

Message par **sml** » 04 juil. 2005 08:29

goeland_ a écrit :il serait intéressant de voir après 5000 kms (et le test de dosage des métaux habituellement pratiqué n'est pas suffisant)

Dans la version papier, ils expliquent qu'il est trop difficile de faire un test de plusieurs huiles sur 5.000 km, car impossible de réproduire strictement les conditions d'expérimentation. C'est un peu un test "par défaut".

Mais c'est clair que c'est dommage. Un article similaire sur les huiles de fourche montrait que seules deux marques tenaient dans le temps, et que le reste devenait très vite pipi de chat...

pour sml : la signature infra rouge d'une huile, c'est du pipeau : tu arriveras juste à différencier les huiles minérales des synthétiques (et encore), c'est normal de trouver des spectres IR similaires.

Ben dans la version papier, on voit bien que ce ne sont pas des spectres similaires, mais superposables. (par paires, souvent). Ce qui permet de faire des hypothèses sur l'origine commune de l'huile contenue dans le bidon.

sml. Faudrait demander à erictl, il bosse à l'IFP si je ne m'abuse

Jac Sélère · Message par **Jac Sélère** » 04 juil. 2005 09:22

## les moteurs moto ont une particularité : l'huile moteur lubrifie la boite et surtout l'embrayage : donc éviter les huiles auto très performantes qui vont entrainer un patinage d'embrayage... ##

Ouai, je roule avec une huile auto synthèse 5w40 de base (Bardhall), et je n'ai aucuns soucis d'mbrayage .

Ben dit germ@ine · Message par **Ben dit germ@ine** » 04 juil. 2005 09:41

A ma seule connaissance, le seul risque, c'est que l'embrayage patine parfois (en conditions sévères, moteur bien chaud)...la seule chose à faire: tester!

Bon, je sais, la première fois qu'on met dans sa moto de l'huile venant d'un bidon avec une pitite voiture dessinée dessus, on se demande si ça vaut vraiment le coup et si on fait pas une connerie!

Et puis après, on se rend compte que tout va bien et que pour moins cher que de la 15W40 semi synthèse (avec une moto dessinée sur le bidon), tu protèges ton moteur avec de la booooone 5W50 100% synthèse (mais y'a une tuture sur le bidon!)

Alors, est-ce qu'il a sauté le pas le Ben? Bah oui, bien sûr!
Testé sur GSE 500, sur Bandit 600, sur TRX et sur GSX-F!

Un seul pépin sur le GSE, l'embrayage qui glissouillait un peu à carole après quelques tours "violents"

...mais bon, j'ai jamais su dire si ça venait de l'huile ou de l'embrayage qui devait avoir dans les 70/80.000...

Pour les autres, aucun soucis en usage normal (bandit et gsxf) et même sur piste (TRX).

Avantage: la très haute viscosité à chaud fait baisser la conso d'huile (logique)...constaté sur des moteurs très gourmands en huile (bandit, gsxf et TRX avec beaucoup de bornes).

Et pour la fiabilité me direz vous?
C'est vrai que j'ai pas gardé longtempst les motos, sauf le gsxf que je nourris à la synthèse carrouf depuis le début (80.000 kilomètres) et dont je viens de faire la neuvième vidange avec la même! (faites le calcul pour les bornes

)

Bref, 7L de 100% synthèse pour 22EUR (en promo), je peux plus m'en passer!...et vous, vous la payez combien votre semi synthèse spécial moto????

Jac Sélère · Message par **Jac Sélère** » 04 juil. 2005 09:45

P'tin, avant je mettais de la Ipone R4000

, c'est quand j'ai lu l'artile de Motomag que j'ai fait l'expèrience de l'huile auto.

A la prochaine vidange, je tenterais bien aussi une 5w50 auto, mais quelles sont les marques qui fonts ça ??

Message par **sml** » 04 juil. 2005 10:08

Jac Sélère a écrit :A la prochaine vidange, je tenterais bien aussi une 5w50 auto, mais quelles sont les marques qui fonts ça ??

Carrouf.

sml.

Message par **sml** » 04 juil. 2005 10:12

Ben dit germ@ine a écrit : Avantage: la très haute viscosité à chaud fait baisser la conso d'huile (logique)...constaté sur des moteurs très gourmands en huile (bandit, gsxf et TRX avec beaucoup de bornes).

gnîîîî ?

J'ai p'tet mal lu, mais je croyais que gros indice à chaud (50) = huile plus fluide à chaud (que 40 par exemple) et donc moins visqueuse, et donc plus grosse consommation.

Au contraire, petit indice à chaud = huile plus "épaisse" = moins de conso.

sml. 'tain c'est compliqué ce bordel....

Jac Sélère · Message par **Jac Sélère** » 04 juil. 2005 10:28

Sml >> Y'a pas de Carrouf par chez moi !!

Le grade 50 serat plus épais a même t°c que le grade 40.......

DJACK · Message par **DJACK** » 04 juil. 2005 12:23

A propos des huiles :

En mettant de côté l'aspect viscosité dont on vient de parler :

1)
Une huile est composé d'une base qui est :
soit minérale
soit semi synthétique
soit synthèse (il y a deux types de bases synthèses (une qualité top et une autre super top pour shématiser), me souvient plus des noms précis mais je peux retrouver ci ça interesse)

2)
La qualité de fabrication de ces bases est variables, certains fabricants utilisent un pourcentage important d'huile recyclée dans leur huile de base...
seuls les groupes pétroliers fabriquent ces bases !

Pour les huiles de base synthèse "super top" seul deux groupes de sociétés les fabriquent (l'un est US et l'autre Canadien si j'ai bon souvenir)
Concernant les huiles à base 100 % synthèse, il n'est quasiment jamais indiqué quelle type de base synthèse est utilisée.

3) les additifs sont vendus en package avec des dosages prédéfinis selon les caractéristiques que l'on souhaitent donner à l'huile.
Là encore, pour ces additifs, seuls 3 groupes dans le monde les fabriquent...

4) On prend donc d'un côté l'huile de base et l'on y rajoute le package d'additif.
Les sociétés qui réalisent ces assemblages sont assez nombreuses, elles le font pour une multitude de marques. Il n'y donc pas véritablement "fabrication" mais assemblage.

5) ce qui fera donc la qualité du produit final :

- la qualité de l'huile de base utilisée
- le package d'additif utilisé (plus ou moins complexe dans sa composition)
- et surtout le sérieux de l'assemblage dans le contrôle qualité :
c'est à dire suivi de la constance de l'assemblage, le processus de mise en production (que contenait les cuves avant de faire le mélange, ont elles été correctement nettoyées, etc..., type de procédé utilisé pour faire le mélange : par volume ou par pesage, le pesage étant plus précis)

Pour conclure :
- Une huile de supermarché peut être très bonne à un instant T, il est moins sur qu'elle le soit dans les mêmes proportions à un autre moment.
Les supermarchés cherchent du prix avant tout, et zappent d'un assembleur à l'autre.
Le moins cher remporte le marché, le moins cher étant forcément celui qui assure le moins de rigueur et de contrôle qualité...
- Le marketing est très présent dans l'huile moto, le motard étant une clientèle sensible aux arguments style "testé en compétition" ou autre...
- Si l'on ne connait pas quel assembleur fait tel type d'huile, pour avoir une huile de bonne qualité choisissez une huile de gamme supérieure d'un pétrolier : Total, Shell, etc...

Infos en vrac :
- La mobil 1 reste aujourd'hui une huile de qualité
- Exemple de Marketing : l'huile Yacco est la même huile que l'huile Total de la série Activa (Total à racheté la marque Yacco et son réseau de distribution)
- La marque avec un rond rouge ne fabrique pas ses huiles, ne les assemble pas non plus mais en confie la sous traitance.
- Une photo dans un magazine avec des gus en blouse blanche devant des éprouvettes ne prouve pas du tout que telle marque fasse de la recherche... la dite recherche étant seule réellement permise aux groupes mondiaux tant les investissements nécessaires sont énormes !
Toutes ces infos (et bien d'autres...) proviennent du directeur d'une unité d'assemblage, qui travaille dans le secteur lubrifiant depuis 40 ans.

joebar-69 · Message par **joebar-69** » 04 juil. 2005 14:16

j'ai rien à dire mais vous inquiétez pas, je lis

joebar-69 · Message par **joebar-69** » 04 juil. 2005 17:33

Y a pas de raison! J'ai bien rapporté des gants apres 2 semaines

c'est bon, j'ai apelé le mag et il me reprenne le bidon sans problème mais ils n'ont pas l'indice que je veux (10w50) donc du coup il va me fair un avoir sur le mag au prix du bidon, tempi, ça me fait l'occasion d'acheter une combi de pluie

J@z · Message par **J@z** » 04 juil. 2005 21:39

Jac Sélère a écrit :P'tin, avant je mettais de la Ipone R4000 , c'est quand j'ai lu l'artile de Motomag que j'ai fait l'expèrience de l'huile auto.

A la prochaine vidange, je tenterais bien aussi une 5w50 auto, mais quelles sont les marques qui fonts ça ??

perso je mettrai pas de la 5W50 pour les raisons que j'ai donné plus haut! Trop d'additif la dedans! Un bon 10W50 voir 15W50 ça suffit!

Suis en semi synthes sur la aspirobroyeur je viens de l'apprendre bah tant pis

Ben dit germ@ine · Message par **Ben dit germ@ine** » 04 juil. 2005 22:34

Jaz a écrit :
Suis en semi synthes sur la aspirobroyeur je viens de l'apprendre bah tant pis

Bof, sur un moteur aussi poussif avec des cylindrées linéaires ridicules et des vitesses linéaires de pistons insignifiantes, c'est déjà donner de la nourriture aux cochons...alors y coller de la 100% synthèse, quel gachis!!

DJACK · Message par **DJACK** » 04 juil. 2005 23:12

Juste pour compléter ce que je disais sur les bases synthèse.
Les deux familles dans ces huiles de base qui forment les huiles dites 100% synthèse sont :

Les esters
Les polyalphaoléfines (ou PAO)

Ce sont les polyalphaoléfines qui donnent les huiles de synthèse de plus grande qualité.

Maintenant, vous pouvez chercher sur les bidons pour savoir quelle type d'huile de synthèse est utilisée, c'est très rarement indiqué...