Amortisseur arrière d'autre moto sur un TL1000S ?

bongo · Message par **bongo** » 22 févr. 2006 17:36

Bonjour,

Voilà, je lance ce topic pour savoir si c'est possible de remplacer le rotary et le boudin rouge par un seul amortisseur arrière provenant d'une autre bécanne (genre GSXR 1000 par exemple), en adaptant la cinématique et les points d'ancrage de l'amortisseur.
Avant que d'aucun ne m'objecte qu'il suffit d'acheter un BITUBO à 450 EUR qui remplace tout ça, je repondrais que j'ai éventuellement la possibilité d'avoir cet amorto de GSXR pour rien et que rien c'est mieux que 450 EUR (surtout après ma révision des 24000 Km à 624 EUR - voir topic révision et bruit bizarre), de plus j'ai la possibilité de faire usiner des pièces si nécessaire (normalement gratuitement aussi)
L'objectif serait de faire un peu ce qui est montré dans la section DOC mais avec un autre amortisseur que le OHLINS

questions (aux connaisseurs) :

1 - est ce que c'est réalisable ?
(à priori oui en reprenant les attaches du bras oscillant et en mettant une patte comme sur le OHLINS et en rattachant au cadre sur le même principe)

2 - est ce que ça va changer le comportement de la moto au point d'être inconfortable, contreperfomant, illégal, dangereux ?

Vos idée et réflexions seront les bienvenue, je suis un doux réveur mais je me dit que j'ai vu tellement de truc bizarres fait par des préparateurs que c'est peut être possible...

joebar-69 · Message par **joebar-69** » 22 févr. 2006 17:43

Perso je mis amuserais pas, ce n'est que mon avis

angedemon21 · Message par **angedemon21** » 22 févr. 2006 18:01

J'y ai pensé aussi mais l'amortisseur plus court que sur un modele type GSXR alors pas possible !!

Message par **sml** » 22 févr. 2006 18:38

bongo a écrit :2 - est ce que ça va changer le comportement de la moto au point d'être inconfortable, contreperfomant, illégal, dangereux

Si l'on fait le parrallèle avec le remplacement de la fourche par une fourche de GEX, tu as 2 points à bien vérifier :

- la longueur hors tout des éléments, qui dimensionnera une éventuelle chape dans la biellette de renvoi
- le tarage du ressort, car la masse suspendue pesant sur l'amorto AR n'est pas le même que sur le Gex.

Dans le cas de la fourche, on a une fourche Gex plus courte et plus souple que celle du TLR. Ca n'empêche pas de rouler, mais ce n'est pas sans impact.

Sinon, tu vas devoir changer le ressort voir l'huile de l'amorto, et tout à coup la culbute financière par rapport au Bitubo réduit pas mal...

sml.

lolo · Message par **lolo** » 22 févr. 2006 21:09

salut
mightyv2 avait parlé de l'amortisseur du 600cbr, mais plus de nouvelles

Message par **goeland_** » 23 févr. 2006 08:02

oui effectivement, amortisseur de CBR600 il faut que la longueur corresponde

celui de GEX est trop long

pour le TLR c'est celui de 600CBR F3 MAL-621

mais il y a du boulot...

bongo · Message par **bongo** » 23 févr. 2006 09:52

Merci pour les réponses.
Je vous montre ce que j'imaginais...

1 - virer le rotary et le "boudin" rouge

2 - faire passer un axe entre les attaches 1 et 2 sur la photo

3 - realiser des "pattes" et les fixer sur les attaches 3 et 4 de la photo
les pattes auraient une forme et un longueur qui permettrait de faire fonctionner un amortisseur d'une taille différente avec un angle choisi (suivant le point d'ancrage supérieur)

Une variante aurait consisté à fixer le haut de l'amortisseur sur un axe passant par les deux point d'ancrage supérieur du chassis arrière sur le cadre, mais vu la fragilité du cadre alu de la TLS ça me semblait risqué.

Concernat le fait que l'amortisseur d'une autre moto n'est pas taré sur le même poids suspendu, est ce que la différence de poids entre un pilote de 65 Kg et un de 100 Kg n'est pas plus importante que la différence entre la boucle arrière d'une GSXR et d'un TL ? ne peut on pas compenser cette différence avec la précontrainte de l'amortisseur ?

Message par **sml** » 23 févr. 2006 09:58

bongo a écrit :Concernat le fait que l'amortisseur d'une autre moto n'est pas taré sur le même poids suspendu, est ce que la différence de poids entre un pilote de 65 Kg et un de 100 Kg n'est pas plus importante que la différence entre la boucle arrière d'une GSXR et d'un TL ? ne peut on pas compenser cette différence avec la précontrainte de l'amortisseur ?

Tarage et précontrainte sont deux choses différentes.

Le tarage, c'est de combien s'enfonce la suspension pour un effort donné.
La précontrainte, c'est quel est l'effort minimum à prosuire pour faire travailler la suspension.

sml.

williamTLS · Message par **williamTLS** » 23 févr. 2006 10:46

il y a EMC qui fait un amorto central fixé sur le bras oscillant comme tu l'as imaginé .
par contre je crois qu'il n'utilise pas la patte du rotary pour sa fixation supérieure..
tu peux peut etre leur demander quelques infos,longueur/tarage,ils sont assez cool je crois...

Mighty_V2 · Message par **Mighty_V2** » 23 févr. 2006 10:47

Salut les twineurs !

Je confirme il est possible d'adapter un amorto de 600 CBR de marque SHOWA type MAL 601.
il faut aussi faire usiner 2 platines de fixation sur l'ancrage d'origine du rotary, changer le ressort ( 1100 lbs/inch) et voilà !
j'ai acheté un amorto showa comme celui là il ya déja quelques mois, mais je n'ai toujours pas entrepris le montage car il me reste à fabriquer les platines.

Pour ceux qui sont interessés, je peux faire usiner quelques pièces en + pour un prix modique.
@+
myghty_V2

Message par **goeland_** » 23 févr. 2006 10:49

j'aime bien ton idée

tu peux sans doute t'inspirer des pattes du TLR avec Ohlins pour faire ton montage

par contre il va y avoir crise du logement sous la selle : batterie, passage de roue et ECU vont géner

si tu veux mettre ton amortisseur en position centrale avec un axe qui traverse le bras oscillant en utilisant les pattes 1 et 2, l'axe va beaucoup travailler, il vaudrait mieux ressouder des oeillets adaptés à la largeur du pied d'amortisseur

je te déconseille effectivement de te reprendre directement sur le haut du cadre du TLS : en effet pour le ohlins ou EMC, seul la fonction amortisseur est fixée par la (moins de contrainte) et ils mettent une patte de renfort à partir des fixations 3 pour renforcer cette partie

si ca peut t'aider j'ai les plans des pattes ohlins pour TLR et il me semble que j'avais vu une solution proche de la tienne avec un modéle spécial EMC (ressort + amortisseur classique)

williamTLS · Message par **williamTLS** » 23 févr. 2006 10:51

j'avais pris ça en photo sur la moto d'un gars qui va souvent à carole mais qui n'est pas sur le forum:

bongo · Message par **bongo** » 23 févr. 2006 10:58

Wahou ! super, je pensais laisser tomber l'idée délirante, mais là vous me remmettez un coup de boost...
Goéland, je serais interresé par le plan de la patte Olhins car je bosse dans une école d'ingénieurs et je devrais pouvoir demander à un collègue technicien d'usiner ces pattes pour moi (il y a toute les machines outils que l'on peut imaginer ici), mais c'est beaucoup plus simple si je fourni les côtes.
Est ce que quelqu'un qui comprend mieux les principes mécaniques que moi pourrait m'expliquer un peu plus l'histoire du ressort/tarrage, ce serait sympa et je me coucherais moins con ce soir...

bongo · Message par **bongo** » 23 févr. 2006 11:00

Merci pour les photos WilliamTLS, c'est exactement à ça que je pense...
J'ai l'impression que l'amorto des photos est un EMC, est ce le cas ?

williamTLS · Message par **williamTLS** » 23 févr. 2006 11:03

pour tarage precontrainte je me range à l'avis d'SML .

ce que tu vas ressentir est une difference de "linéarité" entre un ressort "mou"precontraint et un ressort plus "dur"juste posé sur l'amorto:
pas d'effet jusqu'à un certain seuil puis enfoncement plus rapide du ressort "mou" !!

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Amortisseur arrière d'autre moto sur un TL1000S ?

Amortisseur arrière d'autre moto sur un TL1000S ?

Re: Amortisseur arrière d'autre moto sur un TL1000S ?

Amorto showa sur TLS !