V-Twin Sport Club

Alors là, je bondis lorsque j'entends qu'un CB 500 est une brele de piste!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est un peu dire qu'un jumpy ou un peugeot expert c'est sportif !!! mais si avec 4 ressorts courts un echappement devil, ça le fait....
Autant dire que c'est pas parce que la Fédé a sorti une coupe de CB 500 que c'est une brele de piste !!!

pourquoi? Ben rien n'est prevu dessus pour rouler vite: une fourche de merde, des freins d'utilitaire ( normal c'est un UTILITAIRE ), un moteur anemique, un chassis... inexistant..
Bien sûr il y en a qui roulent avec, ben il y a bien une coupe de BMW Boxer... GENIAL !!! C'est bandant la vitesse avec de tels engins ...
Pour vous dire à quel point c'est super formateur: combien de pilotes champion de france ou de navarre en CB500 ou Boxer sont en GP maintenant? CQFD.

l'ecole de pilitage ça ne s'apprend pas avec des raves. Il suffit de regarder la junior cup, elle est équipee de 125 CBR: a fond à ledenon en ligne droite ça doit prendre 80 km/h avec un pilote de 50 kilos dessus ! prise d'angle 0, accél' 0, apprentissage d'un comportement d'une moto de course 0.
A titre de comparaison, une 125 RS honda stock prend 204 km/h en bout de ligne droite à Ledenon ( et encore les gamins n'avaient jamais tourne sur ce circuit ). A la fin de leur premiere journee les meilleurs tournaient en 1'35. En course ils tournent en 1'30 avec une bonne temperature exterieur ( parce que pour faire chaufferl es pneus d'une moto de 70 kilos.... faut pas qu'il fasse 10 degres dehors !!!

Bon voilà, je vais pas plaire à certains encore une fois, mais si un jour un mec tombe et me blesse avec sa merde issue de la route avec ses phares , et son engin de plus de 200 kilos !!!! Je lui defonce le crâne, j'ai pas envie de faire des orphelins à cause de gars qui croient avoir tout pigé.
Et avec l'avènement des derniers 600 et 1000 bourrés de chavaux et montés par des ânes.... Ca va pas en s'arrangeant.
D'ailleurs partant de ce constat on est en train de monter des journées ultimate GP pour 2006: le comcept tourner qu'avec des gens qui possedent des vraies motos de course ou de piste ( protos, 2 temps )et qui partagent la même idée: se fair eplaisir en toute securite, donc sans connards qui deboitent en se croyant les tops pilotes et qui se payent 3 chutes dans la journee par manque de pratique et surtout de technique.

Et pratiquer à Carole le samedi et dimanche, j'ai teste avec Fofo... c'est comme aller à un Burns day... C'est une sortie dominicale où le cerveau n'est pas prevu dans les bagages...

J'te sent énervé là non.......

Ouah avec ça tu vas pas te faire des amis

Bien qu'extremiste, ton discours n'est pas tout à fait faux et je te rejoinds sur plusieurs points mais bon...

Pour apprendre il faut commencer et l'erreur est humaine. Seulement il faut être humble face à la piste et ne pas bruler les étapes parcequ'on se croit un top pilote !!! Et le seul moyen pour controler tout ça c'est les groupes de niveau et surtout de les respecter
L'obligation de licence permettrai peut-être de limiter l'accès aux "pilotes" pas sérieux.

PS : c'est vrai qu'une CB500 c'est tout pourrite mais je crois surtout que c'est une question de budget. Quand je vois ce que nous coute nos "vrai" brêles de course ça fait parfois réfléchir. Chacun fait avec son niveau et ses moyens... souvent limités.

Oui Ju', ça va en enerver qq uns...
Je reconnais d'ailleurs que certains m'ont déjà double avec leur CB500. OK.
Mais c'est une brêle qui est bien pour aller au boulot ou aller chercher son journal.
La piste c'est un sport, donc tu peux y aller avec des tongs pour commencer et une brêle pourrie, ensuite on s'aperçoit qu'il faut bcp mieux pour aller vite ( c'est quand même le but ).
D'où mon discours extrême maintenant, mais on dérive dangereusement ces 2 dernières années. Les 1000 caracolent à plus de 300 km/h en ligne droite à Magny-cours, ça accélère plutôt bien... mais elles restent lourdes. si en SBK ils ont fixe une limite à 163 kilos... c'est qu'il y a une raison: c'est déjà suffisemment lourd comme ça !!!!

J'ai essayé un 125 RS, ben en 2 ça me lève ( 95 kilos tout de même ), l'accél' fait reflechir: pourquoi avoir 160 bourrins pour tracter 200 kilos lorsque 55 cv suffisent pour emmener 70 kilos?
Bon ok, il faut être léger pour emmener ces p'tite mobs, mais une 250 compé-client est ultra efficace... plus q'un TL ducat' 1000 gex et tout le bastringue...
C'est sûr c'est pas le même budget d'utilisation, mais en cas de chute le cadre ne se tord pas, la fourche resiste, vous avez deja vu un aspirobroyeur qui a tombé? ben in the dustbin ! y a rien à récupérer, si, vos larmes en souvenir !

Cela dit, pour Carole.... avec le monde qu'il y a... ben c'est pas facile d'aller vite, je le reconnais alors vive le CB500 à Carole, non?

excuse reg mais je ne peut etre ok avec toi.

je pense que qui il y a beaucoup a aprendre avec des 500cb.

et depuis que je roule avec que sur piste je trouve que c'est une bonne machine pour debuté.
apres tu peut amelioré la bete.

et je prefere ne faire plaisir avec mon treto de 55cv,bouffé des 1000 et autre becane prepa qui on aucune trajectoire et de roule presque 1 a 2 week end dans le mois, que de passé mon temps a preparé une becane qui ne cout la peau du cul et de me pas roulé avec.

excuse mais la je ne fait plaisir a roulé.

tu vas ne dire chacun son plaisir. moi je roule.

reg' a écrit :Alors là, je bondis lorsque j'entends qu'un CB 500 est une brele de piste!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Salut reg'

tu m'excuseras, mais je ne comprends rien à ton discours.

C'est quoi une "brêle de piste" ? Une moto qui a été dès le départ conçue par les ingénieurs pour aller vite sur la piste ?

Donc une Matchless G50, une Norton Manx, un RD350 ou une 900 Bol D'Or ont leur place sur la piste, mais pas un Fazer 600 qui surclasse en performance les 3 premières, ou un CBR/XX qui surclasse la 4ème ?

Je pense que tu confonds deux choses : la compétition motocycliste sur circuit, et la pratique du roulage sur circuit. Ce sont deux choses complètement distinctes, amha. Dans la première, tu cherches la performance maximale avant tout, dans les limites imposées par un règlement. et tu te mesures aux autres dans ce cadre-là. Et effectivement tu n'as rien à foutre en promosport 600 avec un Fazer, parce que tu es hors des clous. Et que pour le bien de tous, tu te dois d'avoir du matériel de même nature que tes concurents.

Par contre, à coté de ça il y a le plaisir de rouler sur circuit. D'explorer les limites de sa propre moto. De progresser dans sa technique (de freinage, de positionnement sur la moto), dans son ressenti sur la moto. Et ça, c'est ouvert à tous, sans distinction de machine.

Mes premiers pas sur circuit, je les ai fait en R1100GS. Et j'étais dans mon plein droit. Je voulais connaître la garde au sol de la moto. Je voulais déclencher l'ABS, pour voir. Je voulais explorer le "domaine de vol" de ma moto. Et je ne vois pas de quel droit on pourrait m'en empêcher.

Chacun sa façon d'appréhender la piste. La recherche du chrono ultime n'est pas la seule source de plaisir sur circuit. Dans certain cas, le chrono n'est qu'une source de mesure, pas un objecif en soi. Mon but sur circuit, c'est de prendre du plaisir, de me laisser griser par la vitesse, par un genou qui frotte, par une petite arsouille avec mes potes. C'est faire des choses que je me refuse à faire sur route. Le chrono, intrinsinquement, je m'en branle comme de l'an 40.

et, encore une fois, ça me ferait grave mal aux c*uilles si on m'en empêchait, même si je roulais en ER-5 ou en Katoche 950 Adventure.

Que les pistards "compétiteurs" veuillent tourner entre eux, soit. Que ceux qui cherchent la limite, l'extrème, souhaitent se protéger d'individus au comportement hasardeux et donc dangeureux, soit. Mais que cela soit prétexte à trouver des classements "piste-compliant" et "piste-not-compliant", NO WAY !!!

Il y a de toutes façon une incohérence dans ton discours. Tu commences par stigmatiser les motos "qui n'ont rien à foutre là", et tu finis par gueuler contre les cons qui ne savent pas se servir de leur brêle de piste, et qui deviennent d'autant plus des dangers publics que la moto est puissante et performante.

donc si je résume à la fin sur piste on ne trouveras plus que l'élite du pilotage, chevauchant des bécanes 100% préparées à cette intention. Un peu réducteur non ? et un peu élitiste aussi, non ? Tu crois que j'ai 5 plaques à mettre dans une R6 de piste et 1 autre dans 2 ou 3 stages de pilotage qui feront de moi un membre privilégié du club des "Elite Riders of the world", seuls habilités à rouler sur circuit ?

'fin bref, j'ai pas exactement bien compris ce que tu reprochais aux CB500, en fait

My 2 cents,

sml. Pistard occasionnel, en CB, en R-GS, en 900SS, et qui n'a aucunement l'intention de tourner en TL.

J'avais laissé passé ça, aussi :

reg' a écrit : l'ecole de pilitage ça ne s'apprend pas avec des raves. Il suffit de regarder la junior cup, elle est équipee de 125 CBR: a fond à ledenon en ligne droite ça doit prendre 80 km/h avec un pilote de 50 kilos dessus ! prise d'angle 0, accél' 0, apprentissage d'un comportement d'une moto de course 0.

C'est quoi "le comportement d'une moto de course" ? Des virgules à chaque sortie de virage ? Des wheel à chaque sortie ? Un rapport poids/puissance minimal ?

Toujours pareil : une OW01 de 90 c'est une moto de course, et pas une VFR800 de '05, alors que les perfs sont largement comparables ?

Et puis je suis étonné de ta part. Ce qu'on apprend sur un CBR 125 ? La même chose qu'en Kart : à soigner ses trajectoires, parce qu'on a aucune relance. Si on suit ton raisonnement, les GP125 c'est nul, ça ne prépare pas aux "vraies" motos de MotoGP. Et les 250 pas mieux....

Bref, je ne comprends toujours pas ton discours, qui mélange motos de route qui tournent sur circuits, pilotes inexpérimentés sur missiles sol-sol, vertus des motos légères sur les motos lourdes, performances pures de certains moto, etc etc.

Désolé, mais je ne vois pas où tu veux en venir...

sml.

absolument d'accord avec toi SML, rien à ajouter.

ChrisBar a écrit :absolument d'accord avec toi SML, rien à ajouter.

Heu ... je crois aussi ..... mais je pense que la chose principale à retenir, c'est qu'il faut mettre son orgueuille de coté et s'inscrire dans le groupe de niveau qui lui correspond.....
Quand à Carole, que les pro de la pistes ne puissent pas rouler le WE à cause des "amateurs" ... ça me parait normal ...... si c'est gratuit le WE, c'est bien pour que tout le monde puisse venir ce défouler ..... c'est pour pour que tout les pro puisse venir s'entrainer ....

dragon_a_lunette a écrit : je pense que la chose principale à retenir, c'est qu'il faut mettre son orgueuille de coté et s'inscrire dans le groupe de niveau qui lui correspond.....

C'est le seul moyen pour que tout le monde cohabite en paix.

Bien qu'extrèmiste, le discours de Régis n'est pas totalement faux : lorsque tu fais le choix de ne rouler que sur piste, t'as pas envie d'être emmerdé lors de tes trop rares sessions d'entrainement par des gars qui ne respectent pas les groupes de niveau.

C'est pareil au ski : quand les niveaux sont trop différents au sein d'un groupe les plus expérimentés s'emmerdent et les novices galèrent.

j'ai rien dis pour une fois moi ! ça gueule un pistard dis donc ! mais ... je pencherais vers l'avis de Julien avec son "niveau de pilotage" par session ! j'irai même jusqu'a faire une "carte de fidélité" marquant ton niveau ! mais il faut de toute façon construire plus de circuit qu'il en existe actuellement ! je sais venant de moi ça peut choquer ! mais pourtant ce serait le meilleur moyen de progresser ! de toute faon à un moment ou à un autre la moto de route avouera ses limites et il faut passer à autre chose de plus "course" ! les constructeurs ont en partie combler la difference voir le GEX 1000 de cette année ou la aspirobroyeur !

Ah, c'est sur qu'avec plus de circuits, ça désengorgerait les petits circuits comme Carole !

Ce serait aussi plus facile pour faire des groupes de niveau !

C'est sur que le discour de Reg est assé exrème (mais compréhensible je pense), mais les vrais pistards (qui fonts de la compète), si ils veulent pouvoir tourner en "sécurité", faut louer une séssion sur un vrai circuit (et le tarif qui va avec), pas faire un roulage ouvert au publique a Carole !

C'est ça Carole, ouvert au publique pour pas trop cher !

Je comprends pas trop le débat la, mais vu que j'ai lancé l'histoire du CB, je suis bien obligé de répondre :

J'ai jamais dis que le CB etait telle quelle une meule de piste (ni aucune moto de série d'ailleurs à de rares exceptions) !
Mais un CB préparé cad dépouillé de tout, rehaussé et simplifié est une excellente bécane pour débuter sur piste, meme si ca reste à la base une bécane de moto-école..
D'ailleurs la comparaison est valable également pour le TLR : jpense pas qu'il reste beaucoup de points communs entre le truc lourdingue d'origine et ton proto de folie Reg ?

Perso j'aime la piste mais j'estime ne pas avoir encore les capacités de maitriser un missile de 180 cv..donc je commence petit, en puissance et en budget point barre !

Apres si tu dis ca parce que t'en a marre de te faire bouchonner par des mecs en treteaux, je te comprends tout a fait ! un CB et un 1000 n'ont a priori rien a faire dans la meme session..
Mais un poireau n'as rien a faire non plus sur une meule ultra performante ! c'est dangereux pour lui et pour les autres (Lédénon ), et meme si c'est moins valorisant, je prefere commencer sur une meule qui se traine que risquer ma vie et celle des autres en roulant direct sur un GXRRR preparé !

En passant : si le CB a autant le cote, c'est parce qu'il n'y a pas d'autres alternative pour débuter en compet !

-125 ? y a que des minots de 30kg et j'ai pas envie de me fader le moteur a ouvrir a chaque session.
-250 ? c'est cher également a entretenir ces machins la..mais j'y ai pensé sérieusement.
-600 ? pas envie de mourir !
-1000 ? hahahaha
-Protwin ? Des vrais dingues , pour débuter pas le top non ?
-CM2 ? faut avant tout etre mecano pour rouler la bas !
-RC ou SRC : hors de prix avec les packs obligatoires

Reste la 500 cup et des courses de promotion genre 300 miles, et l'ERT recemment.
Avec une becane pas top, mais pas cher, facile a entretenir et pas debordante de puissance pour debuter...

Bref, je suis une tanche, j'assume et j'ai une bécane en conséquence..on verra plus tard !

LE discourt de Piche montre bien qu'il y a des motards qui savent rester humble ......

Bah c'est clair qu'il faut rester bien dans ses pompes !

Sinon, c'est plutot risqué tant pour la santé que le porte monnaie !